ETUDE DU SABRE D'ART JAPONAIS


 
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 Petit nouveau

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Guillaume09



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MessageSujet: Petit nouveau   Dim 2 Sep 2018 - 8:29

Bonjour a tous, je me présente Guillaume, 32ans, je viens d'une contrée lointaine appelée ARIEGE, région montagneuse ou seul l'ours survie .
Je m'intéresse depuis longtemps au Japon et d'aussi loin que je me souvienne j'ai toujours voulu commencer une collection de katana et autre . Bien sûr quand on est jeune, on a pas conscience de la valeur de ses pieces. En début d'année j'ai eu comme cadeau un gunto, je sais hérésie ce n'est pas une lame ancienne mais c'est un debut, il a une histoire même si pas ancienne.
Un ami avait au fond de son grenier une lance, deux tantos et un waki en piètre état , il ne savait pas quoi en faire du coup les a vendu une misere. Pas de grande lame, mumei, et seul un tanto a le saya....seul le yari est signe
Du coup j'ai déjà refait faire le tressage d'un waki, la personne m'a dit que ce n'était pas une grande lame mais sûrement Koto et qu'elle mériterait un polissage. Ça attendra pour le moment , j'ai encore le saya du tanto en réparation chez un restaurateur ... Et il me reste a refaire la tsuka d'un tanto et la pas le même prix...voilà voilà pour le moment mon humble collection je mettrais des photos sur chaque dès que je peux.
Merci a vous pour l'accueil et de m'avoir lu
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Jacques
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Dim 2 Sep 2018 - 10:47


Bonjour et bienvenue sur ce forum Very Happy

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Gunome
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Dim 2 Sep 2018 - 12:59

Bonjour,

Bienvenue sur le forum

On en reparlera sur les postes dédiés mais sur une lame de faible valeur, une solution est de trouver une tsuka déjà tressée et de l'ajuster.
Ca peut assez compliqué car ni la tsuka ni les nakago ne sont standard. Il faut être patient, mais c'est bien moins onéreux que de refaire une tsuka. Il arrive que la création du koshirae dépasse la valeur du sabre...

Gunome
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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Dim 2 Sep 2018 - 20:36

Le problème c'est que pour ce tanto le nagako est vraiment épais ça va être compliqué d'en trouver un qui s'adapte
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Jacques
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Lun 3 Sep 2018 - 9:11


On peut avoir des photos de ce tanto ?

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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 16:41



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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 16:44

Voila Désolé pour la qualité des photos
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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 16:45

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Gunome
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 21:16

Bonsoir,

Tout d'abord merci de nous faire partager les photos de ta lame.

Sans la lame en main, difficile de se prononcer sur ce tanto.
Donc, a première vu, on dirait que le nakago a été suriage et la lame machi okuri. On voit la patine initiale du nakago sur le bas et la partie avec le menuki ana serait la partie machi okuri, le morceau de la lame transformé en nakago.
"Sauf que", quand je regarde l'architecture de la lame, ca ne ferait pas très équilibré, aussi je me demande si le nakago n'aurait pas tout simplement été nettoyé, voir poli. Un nakago nettoyé perd sa patine mais n'a pas un aspect aussi lisse, on voit encore les yasurime. Là on ne voit rien (a priori). De plus, le mune du nakago, lui, est patiné, ce qui ne collerait pas avec un machi okuri.
Mon hypothèse est donc une lame ubu ayant subi un polissage amateur dont les pierres seraient allées beaucoup trop loin sur le nakago.
Le hamon et hada n'étant pas visible, difficile d'en dire plus sur la lame.
Ce genre d'architecture de lame étant en vogue au 19e, il pourrait date de cette période (là encore simple hypothèse)

Concernant les montures, "ca brille" !
Le habaki, les fuchi et kashira ont été poli, ce qui est dommage car ils ont perdu leur patine.
les seppa ont une forme bizzare, pas sur que ce soit japonais ?!
La tsuba: on ne la voit pas très bien. De loin: de forme mokko gata, je dirais en fer avec un mimi en shakudo malheureusement lui aussi dépatiné.

Aux vues des photos, je te confirme que refaire un koshirae coutera plus cher que la valeur du tanto. No

Bonne soirée
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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 21:38

Oui je confirme tout ce que tu dis la nakago a été poli je me suis rendu compte de suite, le reste aussi dailleur, le habaki force et la tsuba aussi. Ce tanto a été ramené il y longtemps par un ancien d'une famille de Versailles lors d'un voyage au Japon et mon ami les a récupéré la bas il y a 30. Je penses qu'à l'époque vu l'état du pays ils vendaient des katanas et autres a des touristes pour se faire de largent. Je vais mettre d'autre photos de l'autre tanto et du waki.
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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 21:54



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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 21:56





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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 21:57


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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 21:57

Voilà pour le second il est actuellement en réparation enfin le saya
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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 22:05

Merci beaucoup gunome pour ton analyse concernant le premier tanto, je me doutais qu'il n'avait rien d'exceptionnel et que c'est âne valait pas le coup pour la restauration il restera tel quel
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Gunome
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 22:09

Bonsoir,

celui là est mieux lol!
Plus sérieusement, les montures sont de meilleurs qualité et surtout elles ne sont pas dépatinée, époque fin edo pour le fuchi kashira et les menuki.
Pour la tsuba, hum, je dirais pas si vieille que ca. Meiji ? Le dragon dans le nuage fait penser au style Mito.
Le kozuka est meiji, au mieux, le kogatana est peut etre plus ancien, a voir ?!

Quant à la lame, on devine une ligne de trempe qui a l'air un peu active, un gunome ou choji. Difficile a dire avec la photo.
Le nakago a l'air d'avoir été cassé puis repris pour donner une meilleure forme au nakago Jiri. Est-ce le résultat d'un suriage ?!


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Gunome
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 22:10

pour la seconde lame, au niveau de la forge on voit qu'il y a moins d'ouverture dans le grain que le premier tanto posté
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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 22:43

Il me plaît bien ce petit tanto 😁 le wakizashi je n'ai pas les photos j'en ferais demain si j'ai le temps. Le tressage a été refait et d'après ce que m'as dit le restaurateur lame peut être Koto. Voici le tarif

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Gunome
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Mer 5 Sep 2018 - 22:53

Une yari signée Kanemori 兼盛
Shinto
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Jacques
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Jeu 6 Sep 2018 - 0:11


Ca serait bien d'ouvrir un sujet dans le forum lames et forgerons, sous-forum généralités et d'y déménager toutes les photos, le forum présentation n'est pas fait pour ce genre de discussion Very Happy

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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Jeu 6 Sep 2018 - 7:13

Oui c'est pas faux pour le coup je vais le faire pour le waki qu'il me reste et pour le gunto enfin quoique le gunto n'a peut être pas ça place dans ce forum
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Jacques
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Jeu 6 Sep 2018 - 11:43

Merci,  pour le gunto en effet il est inutile d'en parler.


ps donner les mensurations des différentes lames n'est pas inutile.

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Gunome
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Jeu 6 Sep 2018 - 20:46

Bonsoir,

Jacques a écrit:
Merci,  pour le gunto en effet il est inutile d'en parler.
Sauf évidemment si c'est une lame ancienne dans une monture de gunto

Bonne soirée
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Guillaume09



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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Ven 7 Sep 2018 - 18:54

Non elle est signée 1947 pour le coup pas vieille du tout
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Jacques
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MessageSujet: Re: Petit nouveau   Ven 7 Sep 2018 - 22:12

Si c'est daté 1947 ce n'est pas un gunto, par contre j'ai un très gros doute sur l'authenticité de ce sabre car en 1947 la forge était interdite au Japon.

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